Berekenen Boon van loon

Ton2e

29-05-2008 20:46

Ik ga binnen afzienbare tijd met pensioen en heb van de div. pensioenfondsen het standaard overzicht met de hoogtes van de diverse pensioenen ontvangen.
Nu ben ik gescheiden onder toepassing van het “Boon van Loon” arrest en ik zal dus een deel van het pensioen aan mijn ex moeten overmaken. Ik heb de volgende vragen:
1. Conversie heb ik begrepen is een mogelijkheid waardoor het pensioen door verzekeraar rechtstreeks aan mijn ex wordt overgemaakt. Dit lijkt mij erg pretig maar is dat nu nog mogelijk?
2. Is er een site (of iets anders) waar ik kan uitrekenen wat het bedrag is wat ik aan mijn ex zal moeten overmaken?
In BvL staat namelijk dat zij recht heeft op de helft van het Ouderdoms Pensioen verminderd met het nabestaanden Pensioen en dit op basis contante waardes. Ik neem aan dat ik dus niet simpelweg de te ontvangen bruto waardes kan gebruiken.
3. Indien ik aan haar ga overmaken hoe zit dit dan fiscaal? Ik ontvang het pensioen netto moet ik dan van haar deel weer belasting inhouden?
Ik hoop dat iemand antwoorden heeft alvast mijn dank.
E. Toes

29-05-2008 23:10

Hallo Ton,
Het grote, wezenlijke, verschil tussen Wet Verevening een het Arrest van de Hoge Raad is dat bij Boon/Van Loon er geen onderscheid gemaakt wordt tussen welk deel van de periode van de pensioenopbouw men nu daadwerkelijk gehuwd was.
Bij echtscheiding onder Boon- van Loon komt het gehele pensioen, wat tot de echtscheidingsdatum is opgebouwd, in aanmerking voor verdeling en niet het pensioen wat is opgebouwd gedurende de huwelijkse periode.
Ik neem aan dat de huwelijkse aanspraken geen onderdeel waren van de boedelscheiding ten tijde van het de scheiding, en dat betekend dus dat er een verdeling gemaakt moet worden. Of het pensioenfonds zorg wil dragen voor de afdracht van het deel waar uw ex recht op heeft weet ik niet zeker, sommige fondsen willen dat nog wel eens (ongeacht of u de echtscheiding wel of niet tijdig hebt aangegeven) doen. Een belletje zou verstandig zijn.
Conversie schijnt de laatste tijd opeens weer in opkomst te zijn.. veel mensen weten nu van de mogelijkheid af en vragen ook vaak om een berekening.. helaas voor mij en mijn collega's, want de berekening van een niet-standaard conversie berekening (als in; geen 50-50 verdeling) is nogal uitgebreid en tijdrovend.. (maar dat moet u uiteraard absoluut niet weerhouden van het aanvragen van een berekening van conversie!)
maar goed, terug naar Boon van Loon;
Een simpel voorbeeld van Boon van Loon zou dit zijn:
Opgebouwd Ouderdomspensioen (OP) ten tijde van echtscheiding hoofddeelnemer: 20.000
opgebouwd Nabestaandenpensioen (NP) ten tijde van echtscheiding hoofddeelnemer: 10.000
Contante waarde OP: 85.000
Contante waarde NP: 30.000
totale contante waarde = 115.000
115.000 / 2 = 57.500
aangezien het totale nabestaandenpensioen ten goede komt aan uw ex- partner, blijft er 27.500 euro contante waarde over voor uw ex om OP van in te kopen (57.500 - 30.000)
wat dus uiteindelijk resulteert in dat de opgebouwde nabestaandenpensioen rechten tot aan uw echtscheidingsdatum volledig ten goede komen aan uw ex, en u een aanspraak ten waarde van 87.500 contante waarde overhoudt aan OP.
Bij conversie wordt er van de contante waarde die ten goede komt aan uw ex, een aanspraak OP op het leven van uw ex ingekocht (wat dus over het algemeen inhoudt dat de levenslange aanspraken voor uw ex-verminderen. Dit omdat de levensverwachting van vrouwen langer is en dus is de periode van uitkering langer.
Bij conversie worden hier de zogenaamde interest- en sterfte staffels voor gebruikt.
om uw 1st en 2e vraag concreet te beantwoorden;
Nee, u kunt niet de bruto waardes van uw pensioenopgave aanhouden als het op conversie aankomt. Ik heb geen weet van een site waar u zelfstandig Boon van Loon berekeningen kan maken. Ook omdat het om zulke substantieele berekeningen gaat is het vaak het beste om dit aan een specialist over te laten.
Fiscaal technische zijn er 2 situaties;
1. het pensioenfonds draagt zorg voor de betaling aan uw ex. U hoeft er verder geen ommekijken naar.
2. U moet zelf de betaling verzorgen, aangezien u het netto uitbetaald krijgt en daarvan een deel afdraagt aan u ex, moet u dit opgeven bij uw belastingaangifte. U krijgt dan de teveel betaalde belasting teruggestort van de belastingdienst.
Echtscheiding en pensioen is een heel ingewikkeld verhaal, hopelijk is het zo iets duidelijker. Zoiezo is het verstandig om u goed te laten informeren door uw pensioenfonds.
Als u nog meer vragen heeft hoor ik ze graag!
Ton2e

30-05-2008 10:53

Allereerst mijn dank voor uw uitvoerige antwoord. het heeft e.e.a. beduidend duidelijker gemaakt. Toch nog een kleine aanvulling alsmede enkele vragen.
Verdeling:
Hier zijn in het convenant geen afspraken overgemaakt en (aangezien de pensioenen volledig in de huwelijkse periode vallen) lijkt mij een 50/50 verdeling eerlijk en logisch.
Contante waarde OP/NP ten tijde van de scheiding.
Waarom niet de contante waarde OP/NP op de datum van pensioeningang aanhouden?
De opgave pensioenmij geeft alleen de uitbetaalde bedragen aan. Is het mogelijk dat ik die (met de natte hand) omreken naar contante waarde, verdeling maak en dan weer terugreken? (zodat ik alvast enige indicatie heb)
Ik vermoed (gezien de resultaten uit uw voorbeeld) dat de resultaten tot hooglopende discussies tussen mij en mijn ex gaan leiden. Derhalve ook nog deze vragen:
Kan ik de pensioenmaatschappij verplichten aan een conversie mee te werken zodat er geen discussie kan komen?
Of waar kan ik (betaalbaar) een (min of meer) officiele berekening (2 pensioenen, 50/50 verdeling) laten maken?
Wederom alvast mijn dank.
E. Toes

30-05-2008 21:43

Conversie kan toegepast worden waarneer hier afspraken over gemaakt zijn in het echtscheidingsconvenant, wanneer dit niet gebeurd is moet er waarschijnlijk dus een aanvulling op het convenant gemaakt worden (heb eerlijk gezegd nooit meegemaakt dat een aanvulling gemaakt wordt, maar volgens mij kan het wel). Wellicht is een, door beide betrokkenen ondertekende, verklaring ook voldoende.. dit ligt aan het pensioenfonds.
Op zich is er geen sprake van een “verplichting” in dit geval, het pensioenfonds moet gewoon uitvoeren wat u en uw partner afspreken c.q afgesproken hebben..
De reden dat de contante waarde van de aanspraken per de echtscheidingsdatum aangehouden worden is omdat dit beschreven staat in de wet waar uw echtscheiding onder valt.. Het afspreken van een andere periode of een andere verdeling is wel mogelijk echter, u raadt het al, moet dit wederom vastgelegd zijn in het echtscheidingsconvenant. Of een door beide ondertekende verklaring ook rechtsgeldig is ligt puur aan de hoe het betreffende pensioenfonds er mee omgaat.. (het pensioenfonds waar ik werk neemt bijvoorbeeld wel genoegen met een verklaring ondertekend door een advocaat en de beide betrokken personen).
Echter is het voordeliger voor u dat de datum van echtscheiding aangehouden wordt.. alle, door u opgebouwde, aansprake na deze periode mogen dan immers niet verdeeld worden.
als antwoordt op uw laatste vraag;
Bij mijn pensioenfonds worden conversie berekeningen gratis gemaakt voor de hoofddeelnemer… echter kan het wel zo zijn dat bijvoorbeeld verzekeraars hier kosten voor in rekening brengen. Ik heb geen weet van eventuele particulieren die zulke berekeningen voor u kan maken.
E. Toes

31-05-2008 17:29

nog even ter aanvulling, wanneer de echtscheiding niet binnen een bepaalde periode is doorgegeven aan het pensioenfonds, hebben zij geen uitkeringsverplichting naar de ex-partner.
Ton2e

31-05-2008 17:33

“nog even ter aanvulling, wanneer de echtscheiding niet binnen een bepaalde periode is doorgegeven aan het pensioenfonds, hebben zij geen uitkeringsverplichting naar de ex-partner.”
Dat had ik al ontdekt maar helaas ontslaat dat mij niet van de verplichting en daarmee zal ik die berekeningen toch ergens moeten laten uitvoeren.
E. Toes

31-05-2008 21:04

dat klopt, beste plek om informatie in te winnen lijkt mij uw pensioenfonds. Zij hebben alle gegevens om de juiste berekening te maken.
joker

18-06-2008 02:22

Conversie kan toch alleen voor echtscheidingen die onder de wet pensioenverevening vallen?
a.koot

06-03-2009 17:53

Hoi Ton,
Heb je al iets vernomen hoe het geregeld gaat worden ik zit namelijk in hetzelfde schuitje.
met vriendelijke groet ton koot
Ton

06-03-2009 20:17

Ik heb te maken (vwb de gehuwde periode) met 2 verzekeraars. De ene maakte geen enkel probleem en heeft mij de berekening toegestuurd.
De 2e heb ik (na eindeloos emailverkeer) een afspraak mee en dan wordt de berekening gemaakt. Het is mij nog steeds vrij duister waarom ze het niet gewoon simpel op papier willen zetten. Ik kan eigenlijk alleen vermoeden dat het probleem is dat je met die berekening exact ziet hoe weinig pensioen je hebt opgebouwd in relatie tot de (door jou + werkgever) betaalde pensioenjaren.
Wel weet ik dat ex'en vaak denken dat ze domweg de helft krijgen maar ze vergeten dan dat de man ook recht heeft op de helft van hun NP en dat moet dus herrekend gaan worden waarbij rekening wordt gehouden met aantal pensioenjaren en duur huwelijk. Op zich is het niet echt complex maar zonder de pensioenverzekeraar weet je nooit de juiste uitgangswaarden.
Mocht je verdere details willen hebben dan kun je altijd een email sturen.
a.koot schreef:
>
> Hoi Ton,
> Heb je al iets vernomen hoe het geregeld gaat worden ik zit
> namelijk in hetzelfde schuitje.
>
> met vriendelijke groet ton koot

Berekenen Boon van loon

Ton2e

E. Toes

Ton2e

E. Toes

E. Toes

Ton2e

E. Toes

joker

a.koot

Ton