pensioen.startpagina.nl

FOR - vervolg

  • Anonymous avatar

    Andre

    Hallo allemaal,

    Ik heb pasgeleden de draad opgestart van de FOR, en met de gegeven antwoorden en informatie heb ik een gefundeerde beslissing kunnen nemen , waarvoor nogmaals mijn dank !

    Ook de CFO van een grote klant van me heeft me met raad en daad terzijde gestaan (kortom hij vindt : “maximaal van de mogelijkheid FOR gebruik maken”)

    Ik heb uiteindelijk besloten om de FOR optimaal te benutten , d.w.z. maximaal 12 % van de bedrijfswinst in de éénmanszaak aan de FOR te doteren.

    De FOR-pot blijft gewoon in het bedrijf en zal worden gebruikt als extra solide financiële basis voor het bedrijf , waardoor ik waarschijnlijk nooit bij een bank behoef te lenen om transakties uit te doen voeren.(ik heb een handelsonderneming)

    Toch blijven nog enkele vragen voor mij open waar ik met mijn rekenmodellen voor ons pensioen (uiteraard ook voor mijn vrouw) wat zou willen weten:

    De FOR doe je of doe je niet, een tussenweg is er niet, e.e.a. heb ik in gelezen in een informatief stuk van Nat.Ned. wat ik van Simon Kabelfoon heb gekregen.

    1)Niemand kan mij vertellen of je nu werkelijk elk jaar die max. 12 % moet doteren, ik kan me voorstellen dat in een slecht jaar te weinig geld aanwezig is om ook maar een Euro te doteren , maar kan ook gedeeltelijk b.v. slechts 6% van de jaarwinst of zo.

    2)Is er een mogelijkheid om een of meerdere jaren te doteren over te slaan i.v.m. b.v. slechte bedrijfsresultaten

    3)Kan je tussentijds stoppen met doteren als ik vind dat de pot vol genoeg is

    4)Stel over 12 jaar is de FOR-pot uitgegroeid naar EUR 75.000,= , ik ben dan 63 en stop dan met mijn eenmanszaak (geen opvolging)

    Dan kan naar ik heb begrepen al het geld (of gedeeltelijk) bij een toegelaten verzekeraar afgestort worden in ruil voor een lijfrente (die dan belast wordt)

    4a)Maar stel dat ik de FOR-pot in prive op wil nemen , dat zou dan kunnen en op dat moment is het normaal inkomen waar ik normale inkomstenbelasting en premies over moet betalen en wel in één belastingjaar ?

    5)Stel ik wil de laatste 3 arbeidsjaren in mijn bedrijf afbouwen naar b.v. 50% van mijn tijd besteden aan mijn werk te besteden en in die 3 jaren tekens 25.000 Euro laten vrijvallen uit de FOR-pot om zo toch een goed inkomen te verwerven.

    Dus als een soort pre-pensioen te laten fungeren, en dan uiteraard over die extra 25.000 Eur per jaar inkomen belasting en premie te betalen

    Nou jullie zien het , als ik deze antwoorden heb kan ik me ook nog eens financieel expert of zo gaan noemen. (geintje voor mensen die zich dat aan zouden kunnen trekken)

    Bij voorbaat bedankt voor jullie reakties !!

    Andre

  • Anonymous avatar

    Huub

    Hoi Andre; ik heb geen antwoord voor je; wel een kerstgroet voor jou en Bep.

    Succes met de FOR-perikelen; het inzicht die materie is - zoals je weet - aan mij voorbij gegaan.

    Huub

  • Anonymous avatar

    Simon Kabelfoon

    Ad. 1.

    Bij de FOR is het OF je doet mee OF je doet niet mee.

    Je kan wel per jaar beslissen of je dat bewuste jaar doteert, maar als je besluit te doteren, dan is het de “volle roffel” (dus die 12%).

    Ad. 2.

    Ja.

    Ad. 3.

    Ja.

    Het is overigens wel zo, dat de FOR-stand niet hoger mag zijn dan het “ondernemingsvermogen”.

    Ad. 4.

    Klopt.

    Ad. 4.a.

    Klopt ook.

    Ad. 5.

    Kan ik niet met zekerheid zo stellen (accountant of belastingdienst even vragen?).

    Wat volgens mij wel mag en kan, is voor die 3 jaar een zogenaamde overbruggingslijfrente aangaan voor die € 75.000,==, zodat je op zich het gestelde doel wel kunt bereiken.

    Je kan deze vragen wellicht ook nog even aan “Joke Financieel Planner” (zie elders op dit prikbord) stellen.

    Gezien haar achtergrond heb ik zomaar de idee, dat zij deze vragen (voor zover nog niet concreet beantwoord) wel kan oplossen.

  • Anonymous avatar

    Andre

    Hallo Simon,

    Bedankt voor je antwoorden, ik ga ze komende weekeinde bestuderen.

    Nou Joke , graag zie ik ook jouw zeer gewaardeerde mening tegemoet !

    Ook anderen van harte uitgenodigd om indien mogelijk te reageren.

    Ik ben blij met het medium “Internet” , dit was vast een van de bedoelingen.

    Met vriendelijke groet,

    Andre

  • Anonymous avatar

    Andre

    Hallo Huub,

    Bedankt voor je wensen aangaande de draad maar vooral je kerstgroet aan Bep en mij !

    Dat je op dit gebied geen antwoorden voor me hebt is niet zo belangrijk ; belangrijker is dat jij me op het prikbord hebt gewezen waarvan ik het bestaan nog niet wist, het heeft me bijzonder geholpen.

    Uiteraard ook voor jou en je gezin een zeer welgemeende kerstgroet van ons !

    Bep zal je een dezer dagen nog wel mailen.

    Ook eenieder die dit leest wensen wij een heel fijne kerst toe !!

    Groeten,

    Andre

  • Anonymous avatar

    joke (financieel planner)

    Beste Andre,

    Nog een late reaktie !

    Allereerst (maar ik denk dat ej dat wel weet) is de jaarlijkse toevoeging van de FOR (behoudens de 12% van de winst) gemaximeerd.

    Bedenk in geval van je laatste vraag het volgende. Een overbruggingslijfrente is straks niet langer fiscaal gefascileerd. Dat betekend dat, indien je reeds je FOr-reserve laat afnemen voordat je 65 bent de fiscale sancties om de hoek komen kijken. In feite dien je de FOR-afname weer op te tellen bij je winst in dat bepaalde jaar. Zo zal de For af kunnen nemen op momenten die je nu wellicht niet voorziet (houd dat wel in je achterhoofd) De FOR kan nl afnemen indien het ondernemingsvermogen afneemt. Dit kan al het geval zijn wanneer je in een bepaald jaar niet aan het urencriterium voldoet. Ook bij (gedeeltelijke)staking van het bedrijf geld deze regel (beschreven in art. 3.53, 3.67 en 3.70 van de wet IB 2001)

    Verder, wanneer je na je 65-ste de FOR wilt af laten nemen. De FOR is een fiscale fasciliteit teneinde pensioen op te bouwen. Zolalng de FOR afneemt en het bedrag van de afname gebruikt wordt om een lijfrente aan te kopen (ook hier gelden maxima, bv de FOR-opbouw en de stakingswinst) is er niet veel aan de hand. Wie echter jaarlijks de FOR laat afnemen na leeftijd 65 en de uitkering benut om van te leven, loopt tegen het feit aan dat de uitkering wellicht als een tijdelijke lijfrente wordt gezien (nl een eenjaarlijkse termijn). In dat geval mag de maximale jaarlijkse uitkering slechts ( € 18288 bedragen, bedrag 2003). Teneinde dergelijke problemen te voorkomen lijkt het mij verstandiger voor of op leeftijd 65 de gehele For aan te wenden als koopsom voor een lijfrente. Eventuele overbruggingen voor je leeftijd 65 kunnen wellicht middels de (weliswaar) geringe stakingsfasciliteieten aangewend worden.

    Joke

  • Anonymous avatar

    Andre

    Hallo Joke,

    Ook ik iets later met mijn responce.

    Bedankt voor je reaktie !

    Ik ga al deze info maar eens uitprinten en in een dossier bewaren.

    Naar ik begrepen heb kan wetgeving met de FOR wel eens over 10 a 15 jaar er weer geheel anders uitzien.

    Ook via mijn boekhouder , die zich ook meer in het fenomeen FOR heeft verdiept zal me per jaar op de hoogte houden van veranderingen in wetgeving en mogelijkheden voor de ondernemer om zijn pensioenplannen op het rechte spoor te houden.

    Nogmaals , allemaal bedankt voor jullie nuttige bijdragen.

    En ik houd dit forum in de gaten !

    Andre