pensioen.startpagina.nl

Fictieve ingangsdatum pensioenrechten/afstandverklaring???

  • Anonymous avatar

    Dimitri

    Geachte forumleden,

    Ik werk voor een kleine organisatie zonder pensioenfonds, gelukkig is mijn werkgever zo aardig om een collectieve pensioenregeling op te zetten voor mij en mijn collega's. N.a.v. diverse gesprekken is mij het volgende voorstel gedaan. Ik ben in dienst gekomen per 1 september 2006 met een jaarcontract (daarvoor bij een andere grote werkgever met een bestaande pensioenregeling). Volgens de pensioenadviseur moet je binnen 3 maanden na overstap van baan je aanmelden bij het pensioenfonds van je nieuwe werkgever, anders zou je onderworpen kunnen worden aan een medische keuring. Daarom stelde hij voor te werken met een fictieve ingangsdatum en me per 1-1-2008 alsnog aan te melden, als ware ik per die datum in dienst getreden. Op mijn opmerking: “waarom is die keuring zo'n probleem?” ging de adviseur niet in, hij zei dat dit (om verder onduidelijke redenen) nu eenmaal zo besloten was. Het voorstel van de adviseur en mijn baas is om dus per 1-1-2008 het ‘nieuwe’ pensioen in te laten gaan, en voor de periode 1 september 2006-31 December 2007 een koopsompolis te regelen. Daarbij zijn er twee mogelijke varianten waaruit ik kan kiezen:

    1. Koopsompolis voor de periode 01-09-2006-31-12-2006 (16 maanden), waarbij ik met terugwerkende kracht alsnog een eigen bijdrage moet betalen van ongeveer 2060 Euro (Bruto).

    2. Met een kortere periode werken voor de koopsom (fictieve ingangsdatum van 1 april 2007-t/m 31 Dec. 2007), maar dan hoef ik geen eigen bijdrage te betalen. Dat betekent dus wel 7 maanden minder pensioenopbouw dan in variant 1). Daarbij moet ik een afstandsverklaring tekenen voor mogelijke pensioenaanspraken van 1 september 2006-1 april 2007.

    De pensioenadviseur zei dat dit vanuit onze organisatie kostenneutraal is, dat de keuze aan mij is, en ik twijfel.

    Nog even wat gegevens indien benodigd voor de vergelijking:

    Jaarsalaris: 42.500 (afgerond)

    Franchise: 11.872

    Pensioengevend salaris: 30.896

    Ouderdomspensioen (OP): 14.558

    Partnerpensioen 10.190

    Jaarpremie: 2883 (inclusief 213 voor weduwen/wezenpensioen)

    Eigen jaarbijdrage: 1544,-

    Ik heb de volgende vragen:

    1. Ik besef dat ik in variant-1 Bruto 2.000,- moet betalen, dus +/-1200 Euro netto, dat is op zich wel op te hoesten. Maar dan heb ik ook 7 maanden meer pensioenopbouw. Kunt u iets zeggen over deze twee alternatieven?

    2. Wat betekent zo'n afstandverklaring voor mij, kom ik daarmee niet in de problemen, en is dit legaal?

    3. Zo'n koopsompolis voor een beperkt bedrag, is dat niet (relatief) heel duur? Worden mijn pensioenrechten uit zo'n polis niet langzaam ‘opgegeten’ door jaarlijkse administratiekosten e.d.? Is er een goedkopere variant (banksparen?)

    Sorry voor de vele info maar misschien heeft u dit nodig. Ik wil u bij voorbaat danken voor uw tijd, deze materie is mij nl. echt boven de pet…

    Hartelijke groeten,

    Dimitri

  • Anonymous avatar

    E. Toes

    Hallo Dimitri,

    Ik las je bericht gisteravond al, maar heb eerst nog even wat navraag gedaan bij wat collega's.

    De medische keuring waar de pensioenadviseur over spreekt is volgens mij niet correct, zelfs als de pensioenregeling met terugwerkende kracht gesloten wordt.

    Aangezien het een collectief contract is moet de werkgever alle werknemers onder dezelfde voorwaarden verzekeren. De werkgever mag zelf kiezen voor welke datum hij de pensioenoveréénkomst aangaat met de betreffende verzekeraar/pensioenfonds. Dit kan dus voor 1 januari 2008 zijn maar ook voor 1 december 2007 of 1 september 2006 etc etc.

    Het is een heel vaag verhaal van uw werkgever, hij wil dus de overeenkomst met de verzekeraar voor 1 januari 2008 afsluiten, en de gemiste opbouw in de periode dat u indienst was (vanaf 1 september 2006) middels een koopsompolis opheffen. Klink wel heel leuk, maar welk bedrag moet er dan verzekerd worden?

    Ik zou geen aparte koopsompolis willen hebben. Ik begrijp ook wel waarom de werkgever het contract niet met terugwerkende kracht wil afsluiten want als hij dat doet moet hij dit voor alle werknemers doen en dit kan nog wel eens wat kosten.

    Maar ik ook wel mee zit is dat u nu wel een koopsom polis kunt afsluiten voor een bepaald bedrag, maar wellicht is uw situatie over een aantal jaar heel anders, en misschien is dit bedrag dan niet meer toereikend.

    Ik neem overgens aan dat uw werkgever een beschikbarepremie-regeling wilt afsluiten. (?)

    Die afstandsverklaring begrijp ik eerlijk gezegt niet helemaal, hij lijkt mij in uw geval overbodig..

    Hopelijk kan Simon of iemand anders hier nog wat op aanvullen (ben geen ster als het op verzekeringen aankomt!).

  • Anonymous avatar

    Dimitri

    Beste E. Toes,

    Alvast hartelijk bedankt voor uw reactie. Ik zie nu dat ik nog een deel van de relevante informatie niet gegeven heb en niet duidelijk ben geweest.. Het gaat om een middelloonregeling, voor alle werknemers, dus het is niet dat onze organisatie het niet voor andere werknemers wil regelen. Iedereen krijgt een (gelijke) pensioenregeling die ingaat per 1 januari 2008. We gaan een eigen bijdrage betalen voor de pensioenpremie van 5% van de pensioengrondslag (Bruto Jaarsalaris – Franchise van 11.872). De overige gegevens heb ik ter info onderaan dit bericht nog even herhaald.

    In het verleden was er geen pensioenregeling, die zou er komen, maar dat heeft lang geduurd. Voor de periode dat er geen pensioenregeling was (vóór 1-1-2008) stelt men nu voor een koopsom aan te kopen. Daarbij zijn er twee keuzes voor ons:

    1. Variant met eigen bijdrage: De koopsom wordt gekocht met dezelfde parameters als de nieuwe pensioenregeling, voor de gehele dienstperiode (vanaf eerste indiensttreding). Ik moet dan wel binnenkort opeens 2.060 Euro Bruto betalen (mijn eigen bijdrage voor 16 maanden dienstverband, namelijk 1 september 2006-31 December 2007)

    2. Variant zonder eigen bijdrage: is wel fijn, dan hoeven we nu niets bij te betalen, maar dan wordt de koopsom navenant kleiner: hij wordt gekort met een aantal maanden, ter compensatie van het feit dat wij geen eigen bijdrage hoeven te betalen. In mijn geval wordt er dan een koopsom gekocht voor een bedrag dat gelijk is aan de bijdrage voor 9 maanden . Dus: we hoeven dan niets bij te betalen achteraf, maar de koopsom wordt kleiner, alsof ik niet per 1 september 2006 in dienst zou zijn getreden, maar 1 april 2007, tot en met 31 December 2007 (immers, vanaf 1-1-2008 begint de nieuwe pensioenregeling). Voor de periode 1 september 2006-31 maart 2007 moet ik dan afstand doen van alle rechten/aanspraken.

    Volgens de pensioenadviseur zijn beide opties voor mijn werkgever kostenneutraal, het maakt hen niets uit, wij mogen zelf kiezen.

    De vragen die ik heb zijn:

    - Zou u een voorkeur hebben, is daar iets over te zeggen, of is het puur en alleen een keuze tussen straks meer inkomen (maar nu 2060 ophoesten), of een wat minder bedrag straks, maar nu geen extra kosten? Zitten er nog addertjes onder het gras (behalve een lagere koopsom) i.g.v. optie 2?

    2. Zijn er alternatieven voor de koopsom voor de periode waarin er geen pensioenregeling was (1-9-2006 – 31-12-2007)?, bijv. banksparen, die misschien minder kosten dan een koopsom? Worden pensioenrechten uit zo’n relatief kleine koopsompolis niet langzaam ‘opgegeten’ door jaarlijkse administratiekosten e.d.?

    Simon, weet u misschien antwoord hierop? Bij voorbaat dank!

    Hartelijke groeten,

    Dimitri

    Voor de zekerhied hieronder nogmaals de overige gegevens

    3. Jaarsalaris: 42.500 (afgerond)

    4. Franchise: 11.872

    5. Pensioengevend salaris: 30.896

    6. Ouderdomspensioen (OP): 14.558

    7. Partnerpensioen 10.190

    8. Jaarpremie: 2883 (inclusief 213 voor weduwen/wezenpensioen)

    9. Eigen jaarbijdrage: 1544,- (5% pensioengrondslag)

    E. Toes schreef:

    >

    > Hallo Dimitri,

    >

    > Ik las je bericht gisteravond al, maar heb eerst nog even wat

    > navraag gedaan bij wat collega's.

    >

    > De medische keuring waar de pensioenadviseur over spreekt is

    > volgens mij niet correct, zelfs als de pensioenregeling met

    > terugwerkende kracht gesloten wordt.

    >

    > Aangezien het een collectief contract is moet de werkgever

    > alle werknemers onder dezelfde voorwaarden verzekeren. De

    > werkgever mag zelf kiezen voor welke datum hij de

    > pensioenoveréénkomst aangaat met de betreffende

    > verzekeraar/pensioenfonds. Dit kan dus voor 1 januari 2008

    > zijn maar ook voor 1 december 2007 of 1 september 2006 etc etc.

    >

    > Het is een heel vaag verhaal van uw werkgever, hij wil dus de

    > overeenkomst met de verzekeraar voor 1 januari 2008

    > afsluiten, en de gemiste opbouw in de periode dat u indienst

    > was (vanaf 1 september 2006) middels een koopsompolis

    > opheffen. Klink wel heel leuk, maar welk bedrag moet er dan

    > verzekerd worden?

    >

    > Ik zou geen aparte koopsompolis willen hebben. Ik begrijp ook

    > wel waarom de werkgever het contract niet met terugwerkende

    > kracht wil afsluiten want als hij dat doet moet hij dit voor

    > alle werknemers doen en dit kan nog wel eens wat kosten.

    >

    > Maar ik ook wel mee zit is dat u nu wel een koopsom polis

    > kunt afsluiten voor een bepaald bedrag, maar wellicht is uw

    > situatie over een aantal jaar heel anders, en misschien is

    > dit bedrag dan niet meer toereikend.

    >

    > Ik neem overgens aan dat uw werkgever een

    > beschikbarepremie-regeling wilt afsluiten. (?)

    >

    > Die afstandsverklaring begrijp ik eerlijk gezegt niet

    > helemaal, hij lijkt mij in uw geval overbodig..

    >

    > Hopelijk kan Simon of iemand anders hier nog wat op aanvullen

    > (ben geen ster als het op verzekeringen aankomt!).