pensioen perikelen

  • Petra

    Beste besmart,

    Zoals u zelf al aangeeft, zijn er vele wegen naar die naar Rome leiden. Als u het vanuit een belegginngsoptiek benadert, bent u waarschijnlijk beter af met een directe belegging. Box 3 beleggen of indirect beleggen via een lijfrente, dat is een keuze. Rendementstechnisch ligt het omslagpunt ongeveer op 6,7%. Indien u, gegeven uw kosteninschattingen, direct belegt i.p.v. (Teun?: dit betekent in plaats van ;-)) via een lijfrente, is bij rendementen van 6,7% of hoger de directe belegging gunstiger. Het is natuurlijk ook de vraag wat u momenteel kunt missen om opzij te zetten voor de oude dag, en wat u te zijner tijd aan inkomen wenst.

    Petra

  • Simon Kabelfoon

    beste Petra,

    Kun je me uitleggen waarom bij 6,7% het omslagpunt is bereikt, want die bergijp ik ff niet.

  • Petra

    Beste Simon,

    Bij hogere rendementen tikt de vaste 1,2% box 3 heffing minder hard door in het netto rendement. Zet daar tegen af de poliskosten en contante waarde van de belasting claim versus de waarde van het belastingvoordeel nu, en je komt uit op een omslagpunt tussen de 6 en 7%.

    Als u wilt, kan ik u wel een spreadsheet mailen waar u dit in vrij kunt invoeren.

    Petra

  • Simon Kabelfoon

    Mailen maar, ben er erg benieuwd naar.

    simon@kabelfoon.nl

  • besmart

    beste Petra, Simon ?

    Ik ben er nu dus nog steeds niet uit.

    Kan ik nog enig suggestie van jullie als specialisten tegemoet zien.

    Het standpunt wat ik wil innemen is het volgende.

    Het uiteindelijke bedrag wat ik echt nodig heb op 65 jaar is voor mij niet belangrijk.

    Ik moet gewoon een spaarpot opbouwen.

    Moet ik nu bruto inleggen en op 65 bruto laten uitkeren (koopsom of lijfrente) met als nadeel kosten zoals al besproken.

    Of moet ik netto inleggen en dit 21 jaar volhouden. Vermogen is dan vrij beschikbaar.

    Ga eens uit van ongeveer 4000 euro per jaar bruto beschikbaar, tegen zo'n 42 % en dat 21 jaar lang en niet (of wel) geindexeerd.

  • Karin

    Wie heeft er advies voor het volgende probleem:

    Ik wil een reservering voor later gaan opstarten. Heb wel bij mijn werkgever een middelloon pensioen (Avero). Doordat ik een aantal jaren later op de arbeidsmarkt ben begonnen zit ik echter met een pensieon gat. Mijn jaarlijste ruimte (Afactor ) is slechts 600 euro.Mijn reserveringsruimte (laatste 7 jaar) aanzienlijk groter. Bij mijn wergever bouw ik maximaal spaarloon op . Dit wil ik doorstorten (belastingvoordeel) en het bedrag daarnaast aanvullen.Maar wat kan ik het beste doen?? Mijn verzekeringsadviseur heeft het vermogendplan van Avero aanbevalen (garantieplan ,gegarandeerd 3 % van de netto (na aftrek kosten))

    Zelf ben ik altijd huiverig om over 1 nacht ijs te gaan.

    Wie heeft advie???

  • Simon Kabelfoon

    Gezien de hele “kostendiscussie” die hiervoor onder deze topic is gevoerd lijkt me in ieder geval handig om aan te geven welk “belastingvoordeel” je nu zou kunnen genieten.

    Wanneer de aftrek nu groter is dan de (naar huidige normen) te verwachten belasting straks kan “sparen” in een lijfrenteconstructie interessant blijken. Het voordeel (ten opzichte van “netto-sparen”) zit 'm dan niet zozeer in het rendement in de polis alswel in het verschil in uit te sparen belasting nu tegen belasting betalen straks.

    Wanneer besloten wordt bij Avero een dekking te regelen, informeer dan eerst of er in de pensioenregeling zelf een mogelijkheid bestaat (is vaak het geval namelijk).

    Dat scheelt sowieso behoorlijk in de kosten ten opzichte van een individuele polis.

    Ik weet overigens niet hoe die 3% gegarandeerd rendement na aftrek van de kosten is uitgelegd, maar het is eerst de kosten er af en over de “netto-inleg” (dat is dus premie minus kosten e.d.) pas die 3% garantierendement.

    Wanneer “belastingvoordeel” minimaal tot nihil is lekker gaan sparen/beleggen met netto-geld. Kun je straks helemaal zelf bepalen wat je met dat geld wil gaan doen.

  • Simon Kabelfoon

    Even de redenatie van Petra in acht genomen van dat rendementsomslagpunt van 6,7% (daarboven zou dus lijfrente meer-interessant kunnen worden begreep ik) denk ik dat je dient te gaan voor netto-sparen.

    Reden?

    Het betreft een oudedagsvoorziening (en naar ik gemakshalve even aanneem de enige voorziening naast de AOW). Da's geen geld waar je risicovol belegt doorgaans en wanneer je niet risicovol belegt is de kans op een veel hoger rendement dan die 6,7% niet erg groot.

  • Ridarto

    Zeer interesante discussie!

    Ik ben blij dat er meerdere in hetzelfde schuitje zitten.

    Ik ga switchen van baan en heb de optie om het zelf te gaan regelen.

    Is dit wel een optie? Als ik de discussie zo volg is het nogal een gehannes!

    En wat moet ik doen met de pensioen opbouw van mijn vorige werkgevers?

  • Simon Kabelfoon

    Iedere discussie is er weer 1 op zich.

    In uw situatie is niet bekend of en in hoeverre een werkgever een bijdrage levert en of het dus een werkelijke pensioenpost betreft (PSW) of in prive (is eventueel lijfrente).

    Wanneer het een werkelijke pensioenpost betreft heeft u het recht om uw “oude pensioenrechten” (de opbouw bij de vorige werkgever) door middel van waardeoverdracht over te laten komen naar uw nieuwe pensioenpolis.

    Of dit nuttig is is afhankelijk van vele factoren.